記者：阿土列爾村突然“聞名”時(shí)，你已在村上任職半年，面對(duì)輿論有沒有壓力?

帕查有格：那時(shí)壓力很大，天天都有人到村里來，有探險(xiǎn)的，有搞公益的，也有各種媒體的。但客觀來說，這把“火”讓村子的知名度一下子提升了。縣里原來就想搞古里大峽谷旅游開發(fā)，“懸崖村”的出現(xiàn)讓這個(gè)進(jìn)程提速。

也有網(wǎng)友在問，既然出行那么難，為什么不搬?其實(shí)是大部分村民不愿意。在那里生活了幾百年，鄉(xiāng)愁是一方面，那塊地還冬暖夏涼，土地肥沃，物產(chǎn)豐富，吃住有保障，比大涼山很多極度貧困村好得多。如果搬出去，要修房子，要找耕地，土質(zhì)未必有山上的好，基本的生活保障反而成了問題。如果不拿物質(zhì)財(cái)富去衡量，村民的“幸福感”是很高的。

記者：我們?cè)诓稍L中接觸到的村民也表示，不想搬到山下，這里不缺水、不缺糧，氣候也好。那你到村里前，有沒有預(yù)料到藤梯路這么難走?

帕查有格：說來也巧，我叔叔年輕時(shí)做羊皮生意到過阿土列爾村，他形容那是“猴子待的地方”。我第一次走時(shí)，心里還是虛，沿著藤梯爬上爬下，有的地方還懸空……慢慢就習(xí)慣了，一天來回走兩趟成了常態(tài)。

村民為什么走那么快?我問那些年輕人，他們的回答是：沿途多是低矮的灌木，沒地方遮陰，太陽(yáng)又那么大，只好跑快點(diǎn)。4公里山路，村民莫色拉博跑下來最短時(shí)間用了18分鐘，我最開始真以為是玩笑。后來因?yàn)橛惺伦屗缴侥_等我，順便測(cè)試了一下，22分鐘，跑得滿頭大汗。我現(xiàn)在走老路上山的話，提速到半個(gè)小時(shí)了，能跟上腿腳快的村民。

記者：你住在村民家里嗎?

帕查有格：我大部分時(shí)間是住在村上的，牛覺組、勒爾組都住，就是誰家有出去打工的，到人家借張床睡。村民住的土房多是3年前修的，圍墻倒有幾百年歷史。村上移風(fēng)易俗做得比較好，沒有人畜混居的情況，廚房是獨(dú)立的，不是用火塘煮飯，在山上這些人家住下來，感覺還是不錯(cuò)的。

記者：我們看到每家或大或小都有個(gè)菜園子，房前屋后也打掃得干干凈凈，可以看出村民的精神面貌是很好的。聽說要搞旅游開發(fā)，大家都很憧憬，這對(duì)原來的幫扶思路有大的影響嗎?

帕查有格：以前叫“長(zhǎng)短結(jié)合”“種養(yǎng)互動(dòng)”。2014年-2015年，全縣推廣種植核桃，勒爾組、特土組種了很多，我們2016年進(jìn)行了移栽和嫁接，下個(gè)春天葉子長(zhǎng)出來就會(huì)看到滿山青綠。還種了青花椒，重量輕、價(jià)格貴，便于背下來。如果種水果的話，才幾塊錢一斤，村民沒有背下來的動(dòng)力。以前類似的鮮貨背到周邊集市去賣，人家一看是阿土列爾村下來的，就拼命壓價(jià)，知道你背不回去。

如果發(fā)展旅游，我們整個(gè)思路都要調(diào)整，包括養(yǎng)羊。羊不是越多越好，有個(gè)承載量的問題。希望以后放到山下面養(yǎng)，建設(shè)更現(xiàn)代化的羊圈，把人力解放出來投身旅游業(yè)。山上多養(yǎng)土豬和土雞，供游客消費(fèi)。

記者：外界對(duì)村上的教育非常關(guān)心，有什么變化嗎?

帕查有格：變化大。勒爾小學(xué)實(shí)施了全寄宿制，周末學(xué)校里有老師組織活動(dòng)。學(xué)校對(duì)周邊村都招生，現(xiàn)在有在校生300人，感覺太擠了，馬上要建一個(gè)綜合樓，最多可容納450人。此外，山上也設(shè)立了幼教點(diǎn)，有十六七個(gè)娃娃。村民已經(jīng)意識(shí)到教育對(duì)脫貧的重要性。有家長(zhǎng)讓我?guī)兔Υ蚵犝延X中學(xué)怎么讀，校長(zhǎng)都說，“只要村民來咨詢，我就請(qǐng)他們吃飯。”能經(jīng)歷這種變化，我感覺收獲還是蠻大的。